MIDIbox FM Planung

Brathering · March 22, 2012, 6:18pm

Wieso ein Schaltnetzteil? Ich dachte die sind “Pfui”?

Korrekt, zumindest ohne weitere MaÃŸnahmen will man so was in Audioschaltungen nicht wirklich haben! (s.h unten)

FÃ¼r Audioanwendungen (FM, SID) existieren unterschiedliche Meinungen - aber Schaltnetzteile guter QualitÃ¤t mit hoher Schaltfrequenz sollten in jedem Fall weit weniger StÃ¶rungen verursachen als das Chiprauschen eines 6581, so dass es wohl zu vernachlÃ¤ssigen ist…

Na, fÃ¼r das Geld was man aufbringen muss um die spikes des SNT zu eliminieren kann man auch direkt wieder aufs alte Eisen setzen, so zumindest meine Meinung.

Ich fang nÃ¤chste Woche (so hoffe ich doch) mit der 9090 an, da gibts Ringkern im externen GehÃ¤use, dreckig hat es zu klingen wenn ich die Regler drehe und sonst nicht!

Edit: ich finds nicht gut, wenn man Ã¼ber einen USB-Port mehr als 500mA saugt, egal wieviel Saft der USB-Hub hergibt… irgendwann steckt man die MIDIbox an einen anderen USB-Port und die Verwunderung, warum nichts geht, ist sehr gross

A.d.G die Empfehlung zu “USB-2-Steckdose”, das ist dann das eine Kabel fÃ¼r die eine Box und geht immer (…wenn eine Steckdose zur VerfÃ¼gung steht)

Thomasch · March 22, 2012, 6:28pm

Der USB Port ist auch definitiv nicht als Spannungsquelle geplant.

Ich mÃ¶chte eine mÃ¶glichst kleine interne LÃ¶sung, denn ich hab keine Lust auf das Gekaspere mit tausend externen Netzteilen.

Ein Netzstecker muss reichen fÃ¼r den MBFM, meine Steckdosenleisten quellen eh schon Ã¼ber.

However - ich bin so schlau als wie zuvor. :rolleyes:

[EDIT]

Oder muss ich bei der Variante mit internen Printtrafos mit grÃ¶ÃŸeren Einstreungen im Audiosignal rechnen?

Imp · March 22, 2012, 6:35pm

Ich wÃ¼rde den kleineren Trafo nehmen. Und nur den. Den 7805 kannst du aus den +12V speisen. Falls dein Display hintergrundbeleuchtet wird, kÃ¶nnte es knapp werden.

Dann kannst du immernoch irgendeinen Handylader schlachten, aber falls du ein OLED nimmst, sollte das auch so reichen.

Welche 78xx/79xx und welchen Gleichrichter du nimmst, ist ziemlich egal. Die Spannungsregler solltest du kÃ¼hlen, denke ich.

[Edit] Solltest du aus Ã¤sthetischen GrÃ¼nden darauf bestehen, die Audioleitungen mehrfach um den Trafo zu wickeln, dann ja :rolleyes:

Mit ein wenig Abstand und getrennten Platinen sollte das eigentlich keine Rolle spielen.

ADK · March 22, 2012, 6:47pm

Oh mann bin ich doof … wir arbeiten ja jetzt mit Audiosignalen im KHz-Bereich. Deswegen hassen unsere Ammateufunker diese Dinger, weil die in den oberen Frequenzen stören, die auch manchmal *Asche über’s Haupt streu* im hörbaren Bereich liegen …

Ich nehm fast alles zurück - Ich werd’s dennoch mal probieren. Ich habe ein Idustreinetzteil da 2x15V hier rum liegen - mehr als mies klingen kanns nicht.

Thomasch · March 22, 2012, 8:34pm

Ich würde den kleineren Trafo nehmen. Und nur den. Den 7805 kannst du aus den +12V speisen. Falls dein Display hintergrundbeleuchtet wird, könnte es knapp werden.

Dann kannst du immernoch irgendeinen Handylader schlachten, aber falls du ein OLED nimmst, sollte das auch so reichen.

Welche 78xx/79xx und welchen Gleichrichter du nimmst, ist ziemlich egal. Die Spannungsregler solltest du kühlen, denke ich.

[Edit] Solltest du aus ästhetischen Gründen darauf bestehen, die Audioleitungen mehrfach um den Trafo zu wickeln, dann ja :rolleyes:

Mit ein wenig Abstand und getrennten Platinen sollte das eigentlich keine Rolle spielen.

Stimmt, den 9V Trafo kann ich mir ja tatsächlich sparen, der 7805 frisst glaube bis 25 V.

Da nirgendwo 2x40 OLEDs zu finden sind, wirds wohl zwangsläufig auf ein hintergrundbeleuchtetes LCD hinauslaufen, denn von denen kann man wenigstens hier und da mal eins erwischen. Schade eigentlich, OLEDs sehn viel schicker aus.

Vielleicht könnte ja doch mal einer der Entwickler Auskunft geben wie es mit dem Strombedarf auf +5V und +/-12V aussieht, wenn der Core, OPL3, Display, DIN, DOUT, und AOUT dran herumzurzeln.

Alles andere ist “Rate mal mit Rosenthal”…

Ich kann ich das Netzteil leider nicht vernünftig dimensionieren, solang ich den zu erwartenden Strombedarf nicht kenne…

Hawkeye · March 22, 2012, 11:07pm

Private Schätzungen, ohne Garantie:

Core8 100mA

Backlit LCD 250mA

DIN ~ 50mA (Seppomans Schätzung)

DOUT ca 10-20mA pro LED (bei Matrix/BLM weniger), 16 gleichzeitig leuchtende LEDs geschätzt 240mA

OPL3/AOUT nicht mehr als 50mA auf +/- 12V

500mA auf 5V und 50mA auf +/- 12V könnten reichen

1A auf 5V und 100mA auf +/- 12V sollten reichen.

Miss doch mal durch und gib uns Bescheid, was bei Dir letzlich rauskommt, dann haben alle was davon - ein total unterdimensioniertes Netzteil macht auch keinen Sinn…

Hier noch ein Link:

http://www.midibox.o…bipolar_12v_psu

Schönen Abend und viel Spass beim Basteln!

Peter

PS: wenn Dir die 2x40 LCDs zu langweilig sind und Du kein OLED bekommst, gäbe es auch feine VFDs, die aber etwas mehr Strom brauchen (schätze 350mA) - hier in meinem Seq V4:

Wird dann aber teuer, da ich aus Kompatibilitätsgründen nur noch Noritake empfehlen würde…

Thomasch · March 23, 2012, 12:09am

Private Schätzungen, ohne Garantie:

Core8 100mA

Backlit LCD 250mA

DIN ~ 50mA (Seppomans Schätzung)

DOUT ca 10-20mA pro LED (bei Matrix/BLM weniger), 16 gleichzeitig leuchtende LEDs geschätzt 240mA

OPL3/AOUT nicht mehr als 50mA auf +/- 12V

500mA auf 5V und 50mA auf +/- 12V könnten reichen

1A auf 5V und 100mA auf +/- 12V sollten reichen.

Miss doch mal durch und gib uns Bescheid, was bei Dir letzlich rauskommt, dann haben alle was davon - ein total unterdimensioniertes Netzteil macht auch keinen Sinn…

Hier noch ein Link:

http://www.midibox.o…bipolar_12v_psu

Schönen Abend und viel Spass beim Basteln!

Peter

PS: wenn Dir die 2x40 LCDs zu langweilig sind und Du kein OLED bekommst, gäbe es auch feine VFDs, die aber etwas mehr Strom brauchen (schätze 350mA) - hier in meinem Seq V4:

Wird dann aber teuer, da ich aus Kompatibilitätsgründen nur noch Noritake empfehlen würde…

Vielen Dank Peter!

So lässt sich doch die Auswahl schonmal ein wenig eingrenzen.

Weisst du zufällig auch, wieviel das AOUT schlucken könnte, wenn die CV Ausgänge alle genutzt werden?

Was das Display betrifft, so wär mir ein OLED wirklich am liebsten, aber alles Gejammer hilft nix, es gibt aktuell nirgendwo 2x40er zu kaufen.

Das ist ja fast wie früher in der DDR. Theoretisch gabs da auch alles - und praktisch auch, man musste nur jeweils die richtigen Leute kennen…

Das dumme ist ich kenne niemanden und Google offensichtlich auch nicht

Ãœbergangsweise muss es dann halt erstmal ein LCD tun.

Hawkeye · March 23, 2012, 12:59am

Bzgl AOUT_NG (nehme an Du willst so eins bauen) - hab selber noch keins gebaut, aber die DatenblÃ¤tter helfen - der DAC zieht max 20mA, die beiden Quad OpAmps ziehen bei Ausgangs-Kurzschluss maximal jeweils 60mA, ohne Last 2.5mA und im Normalbetrieb wohl auch nicht mehr als jeweils 10mA. Da kannst Du noch ein bisschen was fÃ¼r die passiven Komponenten draufrechnen, aber viel mehr wirds nicht.

Bzgl. OLEDs - sie sehen schon sehr schÃ¶n aus und ich hab eins in einen Waldorf Micro Q gesteckt, ohne Probleme. Das war ein 2x20er von Newhaven - die 4x20er von Newhaven machen jedoch KompatibilitÃ¤tsprobleme und benÃ¶tigen eine Treiberanpassung, die 2x40er hat mangels VerfÃ¼gbarkeit wohl noch niemand richtig getestet, aber auch hier kÃ¶nnte es Probleme geben - so gesehen bist Du mit einem 2x40er LCD auf der sicheren Seite. Die Optrex STEP LCDs (gibts in 2x40) schauen fÃ¼r LCDs sehr gut aus! http://www.optrex.com/products/groupdetail.asp?tag=40X2

Ciao!

Peter

Thomasch · March 23, 2012, 9:02pm

Macht unterm Strich ungefähr 800-900mA

Also in meinen Augen sieht das so aus, als ob ich mit diesem 1200 mA Trafo für die komplette Stromversorgung gewaschen und gekämmt bin:

Trafo 36VA, 2x 15V, 2x 1200mA

Der hier mit 830 mA würde bestimmt auch gehn, aber ich nehm besser den ersten und lass mal lieber noch was Luft nach oben:

Trafo 25VA, 2x 15V, 2x 830mA

Es bleibt auch dahingehend dabei, daÃŸ ich auf den 9 V Trafo verzichte und den 7805 auf dem Core einfach mit +12V füttere. Das scheint mir die einfachste Möglichkeit zu sein.

Ok…

Wie muss ich nun für den 1200 mA Trafo die Kondensatoren berechnen, das scheint etwas kniffliger zu sein.
Kann mir jemand mit ner Formel auf die Sprünge helfen oder komme ich mit irgend ner Faustregel ans Ziel?
Leider hab ich bei meinen Recherchen keine einheitlichen Angaben für ne Faustregel gefunden.
Hab hier irgendwo gelesen dass man für die Ladeelkos C1 und C2 mit 470 µF pro 0.1 A rechnen muss.
An anderen Stellen im Netz hiess es dann aber wieder, dass man bei Ladeelkos 1000 µF pro 1 A veranschlagen soll…
Wie berechne ich ausserdem C3 und C4? Oder gibts auch hier ne Faustregel?
C5,C6 mit 10µF und C7,C8 mit 100nF können bleiben, oder?
Wie siehts aus mit Kühlkörpern. Zumindest für den 7805 auf dem Core gibts keinen Platz wo man einen festschrauben könnte.
Brauchts überhaupt Kühlkörper für 7805, 7812 und 7912?
Wenn ja, wie gross sollten die sein?

Fragen über Fragen - und es werden immer mehr…

Gruss

Thomasch

Hawkeye · March 23, 2012, 10:55pm

Ein paar Anmerkungen (keine Garantie, habe erst ein Linearnetzteil gebaut, bin für Korrekturen dankbar :))

* Ein 12V Trafo müsste ausreichen, da nach dem Brückengleichrichter +/- 12V*1.4 anliegen (die Ladeelkos laden auf die Sinus-Spitzenspannung auf) = +/- 16.8 V liegen an, diese Ãœberschussspannung reicht für die 7812/7912.

* Habe in meinem MB6582 Linear-Netzteil insgesamt 2200uF * 2 = 4400uF Eingangskondensatorkapazität (C1, C2), was sich mit der Faustregel von 470 uF pro 0.1A halbwegs deckt. Die sind auch nötig, mit 2200uF bilde ich mir leichte Audio-Störungen ein - Stromaufnahme liegt bei mir über 1A auf 5V (VFD, 8x SID, 4x Core8)

* C3, C4, C5, C6 kannst Du aus den Datenblättern der V-Regs entnehmen - diese Kondensatoren sehr nahe bei den Spannungswandlern anbringen, da sonst Störungen auftreten können - für meinen 7805 taten es zwei mal 0.1uF, auch wenn im Datenblatt 0.1uF /0.3uF steht.

* ich würde eher C5, C6 mit 100nF = 0.1uF bestücken und C7/C8 mit 47uF.

* Kühlkörper sind zwingend nötig, wenn Du z.B. auf der 5V Schiene mit annähernd 1A rechnest, sogar ein sehr sehr grosser, da die gesamte Spannungsdifferenz von 12*1.4 auf 5V verbrannt wird - Du kannst auch zweistufig vorgehen, erst einen 7809, um auf 9V runterzuwandeln und dann einen 7805, oder einen Lastwiderstand, der die Eingangsspannung des 7805 mindert (und auch heiss werden darf). Ich denke mal, Du kannst das alte Core8-Modul auch von aussen mit 5V versorgen und brauchst nicht den Spannungswandler drauf. Ich persönlich würde nicht 500mA + von 16.8V auf 5V runterbrennen, ist ineffizient, ein separater Trafo mit z.B. 7.5V, 1A wäre besser - und für die +/-12V Schiene brauchst Du ja kaum Strom und kannst einen sehr kleinen Trafo (2x 100mA) verwenden. Das kann man dann wenn man die Verkabelung sorgfältig macht auch alles in einer Box zusammenschliessen - schau Dir mal TKs FM Referenz auf ucapps.de an, er hat auch zwei Trafos drin!

Ciao,

Peter

Brathering · March 24, 2012, 12:37am

Macht unterm Strich ungefÃ¤hr 800-900mA

Also in meinen Augen sieht das so aus, als ob ich mit diesem 1200 mA Trafo fÃ¼r die komplette Stromversorgung gewaschen und gekÃ¤mmt bin:

Trafo 36VA, 2x 15V, 2x 1200mA

Der hier mit 830 mA wÃ¼rde bestimmt auch gehn, aber ich nehm besser den ersten und lass mal lieber noch was Luft nach oben:

Trafo 25VA, 2x 15V, 2x 830mA

Nicht das ich dir des nicht gesagt hÃ¤tte!

Imp · March 24, 2012, 11:30am

Bei Reichelt steht unter “technische Daten”: Leerlaufspannung 2x 17,3 V

Unter Last bricht diese Spannung ein.

FlieÃŸt der Nennstrom, liegt die Nennspannung von 2x 15V an.

FlieÃŸt weniger bewegt sich die Spannung auf die Leerlaufspannung zu.

FlieÃŸt mehr, fällt die Spannung unter 15V.

Solange der Spannungsregler nicht unterversorgt ist, ist alles in Ordnung.

Wenn ich das Datenblatt richtig interpretiert habe, liegt die minimale Eingangsspannung bei Raumtemperatur bei ca. 14V (beim 7812). Wirds warm, wirds weniger.

Wenn die Eingangsspannung aber höher als nötig ist, muss der Regler mehr Energie verbraten.

Deswegen könnte sich “Luft nach oben” hier negativ auswirken.

Alle Angaben ohne Gewähr, ich lasse mich auch gern eines Besseren belehren, falls ich Quatsch schreibe

fpele · March 24, 2012, 12:55pm

Hallo,

Displays 40x2 in verschiedenen Farben gibt es bei

http://www.futurlec.com/LCDDisp.shtml

OLED kÃ¶nnte man hier versuchen:

http://raystar-optronics.en.alibaba.com/product/510363831-211942836/40x2_Character_Module_Panel_OLED_Display.html

GruÃŸ

Frank

fpele · March 24, 2012, 1:22pm

Zum Netzteil:

http://www.loetstelle.net/projekte/doppelnetzteil/doppelnetzteil.php

Dort findest du ein universell einsetzbares Netzteil mit den Spannungsreglern.

Die dort enthaltenen Kondensatoren C4, C6 sollten Tantal-Elkos sein, weil sie fÃ¼r kurzzeitige Stromspitzen, wie sie bei digitalen Schaltungen vorkommen, geeigneter sind.

Bitte keinesfalls auf die Schutzdioden am Ausgang verzichten, falls der Spannungsregler kaputt geht, steht die volle Eingangsspannung am Ausgang!

Die Siebelkos sind mit 1000 ÂµF bis 1,5 A Strom gut bemessen, wenn du sicher gehen willst, dann bitte 2200 ÂµF nehmen.

Auf die entsprechende Spannungsfestigkeit achten (Daumen-Regel: Eingangswechselspannung (vor BrÃ¼ckengleichrichter) x 1,4 (durch die Siebung).

KÃ¼hlkÃ¶rper fÃ¼r Spannungsregler:

Generell abhÃ¤ngig von dem Strom und der Differenz zwischen Eingangsspannung-Ausgangsspannung.

Will also heiÃŸen: Wenn du den 12V-Spannungsregler mit 24V fÃ¼tterst, muss er die Differenz von 12V in AbhÃ¤ngigkeit vom Strom in WÃ¤rme umsetzen kÃ¶nnen (Verlustleistung). Also lieber bei einem 7812 mit maximaler Stromentnahme nur 9-12V Wechselspannung vor dem Gleichrichter… (x1,4 - biste eh schon auf ca. 18 V am Eingang vom Stabi).

Dein Trafo mit 2x15V ist schon Ã¼berdimensioniert, da du dann nach der Siebung Ã¼ber 20 V bist!

In der Praxis nimmt man fÃ¼r 12V Ausgangsspannung einen Trafo mit 2x9V.

Dann bitte noch drauf achten, dass je nach Hersteller der Stabis die max. Strombelastung variieren kann (1A, 2A). (UngekÃ¼hlt meistens nur max. 500mA!)

GruÃŸ

Frank

Thomasch · March 24, 2012, 7:19pm

Hallo,

Displays 40x2 in verschiedenen Farben gibt es bei

http://www.futurlec.com/LCDDisp.shtml

OLED kÃ¶nnte man hier versuchen:

http://raystar-optro…ED_Display.html

GruÃŸ

Frank

Hab vorhin bei futurlec.com dieses Display hier bestellt:

http://www.futurlec.com/LCDDisp.shtml

REDLCD40X2BL 40 x 2 Red on Black Character LCD Display with Backlight Yes 1 $19.90

[EDIT] geÃ¤ndert, weil quatsch geschrieben

ADK · April 10, 2012, 7:53am

Hallo,

heute sind die Chips angekommen. Also, wer möchte noch? Ich bekomme pro Satz 6,20 Euro (2,07 pro Chip) + Versand an euch.

Wer in Dresden wohnt, darf’s auch abholen.

Ansonnsten muss ich mal sehen, ob ich das noch als 50g Brief versenden darf (1 Euro) oder als GroÃŸsendung (1,50).

Also rechnet mal insges. mit 7,70 … (Ps habs mal ausgerechnet -> das wäre 3 Euro günstiger als eine Einzelbestellung)

[Edit:]

Ich war gerade bei der Post - Ich kann es sogar als Std-Brief versenden –> 0,55 !!!

Die ersten 4 Sätze liegen noch in der Gewichtsklasse, danach müsste ich nachwiegen…

8 Sätze habe ich zum verscherbeln… (3 Sätze vorreserviert für Thomasch und Nasrudin)

[Edit2:]

Hab noch 3 Sätze da… —> siehe Flohmarkt

Ronny

Thomasch · April 13, 2012, 4:44pm

Hat alles super geklappt, die Chips sind heute angekommen.

Vielen Dank!

Gruss

Thomasch

fpele · April 14, 2012, 8:09am

Hallo Thomasch,

wenn du die Displays hast, kannst du dann mal ein Statement geben wie die im Betrieb aussehen?

Vielleicht ein Foto?

WÃ¤re super.

GruÃŸ

Frank

Thomasch · April 14, 2012, 10:16am

Hallo Thomasch,

wenn du die Displays hast, kannst du dann mal ein Statement geben wie die im Betrieb aussehen?

Vielleicht ein Foto?

WÃ¤re super.

GruÃŸ

Frank

Das Display ist heute auch gekommen, kanns aber noch nicht ausprobieren.

Mir fehlen noch einige Bauteile (z.B. sÃ¤mtliche Kabel, Stecker, Trafo, etc.)

Bin noch nicht dazu gekommen die Einkaufsliste fertig zu machen.

Sobald ich alles beisammen habe melde ich mich wieder, kann aber noch gut und gerne 2 Wochen dauern, bis sich ein passendes Zeitfenster zum weiterbasteln Ã¶ffnet.

Thomasch · May 12, 2012, 8:13am

Das bestellte ROTE Display von Futurlec ist - Trommelwirbel - GELB…

Ich werds aber wohl trotzdem behalten erstmal und evtl. später durch ein OLED austauschen (sofern ich irgendwann mal nen Händler finde, der welche hat).

Ich hab in den letzten Tagen weitergebaut und das heisst, Netzteil, Core, OPL-3 Board, Display, Bankstick, DIN und DOUT sind fertig und verkabelt. Bisher noch nicht angeschlossen sind Encoder und Taster, denn ich hab noch kein passendes Gehäuse.

Zusammen mit Ableton + Ctrlr_Plugin funktioniert das ganze auch, jedoch gibt es noch ein paar kleine Problemchen.

Die Zuweisung der Ausgänge klappt nicht richtig, die eingestellten Routings kommen immer geichzeitig auf allen 4 Ausgängen an, es sei denn sie sind ganz auf “Aus” gestellt.

Werden für einen Sound mehrere Ausgänge gleichzeitig ausgewählt, wird das Summensignal nur lauter.

Manche Parameter im Ctrlr_Plugin , wie zb der Multiplier der Snare in der Drumsection haben scheinbar keine Auswirkung im Klang, oder z.B. der Multiplier des Cymbal wirkt sich auch auf die HiHats mit aus.

Probeweise hab ich auch schonmal den Menu Encoder angeschlossen, jedoch reagiert der MBFM teilweise sehr wackelig darauf und teilweise springen die Werte wenn man den Encoder nur leicht berührt. Mit der ebenfalls getesteten TK Version der Firmware springen die Werte um 2. Der verwendete Encoder ist ein Alps STEC12E von Reichelt. Geladen ist MIOS V1.9G und MIDIBOX FM V1.4C für PIC18F4685.

Gruss

Thomasch

EDIT sagt ich hab was vergessen:

Programmwechselbefehle aus Ableton werden nicht angenommen ausser ich wechsle mit schnellen aufeinanderfolgenden Clicks via Pfeiltasten, dann geht ab und an ein Programmwechselbefehl durch. Bankwechselbefehle scheinen davon nicht betroffen zu sein.