Mbox 64- mit 2 cores &...

midifix · January 16, 2011, 12:48pm

Hallo,

ich entwerfe grad eine midi box 64.

Ich habe dummerweise die 64 Buttons überschritten, und bin mir noch nicht sicher wie ich Bänke umschalten kann.

Variante 1: je ein Taster pro Bank mit LED (für Bank aktiv)So auf der Mbox 64 dargestellt!

Variante 2: Drehimpulsgeber ???

Egal welche Varinate ich nutze, ich benötige auch DIN Kanäle.

Edit: ich sehe grad das die ertsen 16 Buttons für die Bankumschaltung da seien könne.

Alternative für mehr DIN Channels:

Ich habe keine Schimmer wie ich 2 Core Module koppeln kann,

und on Top, ob ich dann 2 Displays benötige.

Ich habe nix im Wiki gefunden.

Da ich nur 32 AIN Channels/ Fader, bei meinem jetzigen Entwurf, nutze, könnte ich evt die Restlichen 32 AIN nutzen ?

Keine Ahnung, wie die eleganteste Lösung dafür ist. Ein Taster mit Widerstand vermutlich nicht.

Noch ne Variante wäre die MIDIO 128, mit den multiple DINs ?

Nur Fraglich ob ich diese an die Mbox 64 anschlieÃŸen kann? Die Software in C zu verändern, wird wohl noch 2-3 tage bei mir dauern.

Noch eine frage bezüglich Fader mit Flashbutton:

wenn ich, bei der Mbox64, eine fader anschlieÃŸe und diesen als Masterfader für lautstärke

nutzen möchte.

Zudem unter diesem Fader eine Flash button platziere.

Kann ich, um Channels zu sparen, den Button mit dem Fader koppeln?

Ich vermute das der Widerstand des faders, bei maximal Lautstärke = 10k Ohm ist.

Somit Müste der Taster den Schleifkontakt überbrücken. (Sollte der Widerstand bei max lautstärke 0 Ohm sein, muss der Taster halt invers brücken)

So und doch noch eine:

wie steuer ich den RGB LEDS an?

Mit Dem DOUT modul kann ich mit 3 out Channels eine LED RGB ansteuern.

da es digital ist, aber nur vollfarben oder ich verändere den Vorwiederstand, womit die farbe dann auch fix wäre.

Gibt es eine Möglichkeit der analogen ansteuerung?Um zb Progeramme auf unterschiedlich Bänken an zuzeigen ? oder ist das Kinderkram und braucht kein mensch ?

GruÃŸ Thorsten

rosch · January 16, 2011, 1:48pm

ich bin selbst amateur und kann deshalb nur ungefÃ¤hr auskunft geben.

LCD: du brauchst nicht unbedingt ein zweites. du brauchst nicht mal unbedingt Ã¼berhaupt eins.

mehrere Cores: das haben schon einige leute hier gemacht mit der MB64. mir fÃ¤llt da auf anhieb protofuse ein, aber geh einfach mal durch die rubrik midibox of the week, da findest du bestimmt ein paar verdÃ¤chtige. beim SIDV2 gehts ja Ã¼ber den CAN bus, ich habe allerdings keine ahnung wie das bei anderen PICs ist, oder ob du dann den 4685er brauchst.

Fader+ Taster kombinieren: der Fader ist ein analoger input, der taster ein digitaler.

wie wÃ¤re es, wenn du alle deine schritte dokumentierst? das wÃ¼rde ich interessant finden, da sich mir wahrscheinlich die selben fragen stellen wenn ich mir demnÃ¤chst eine MB64 baue.

midifix · January 16, 2011, 2:16pm

hi Rosch,

ich hatte schon per handy, gestern die *Box of the weeck* durchstöbert.

Hut ab, ein paar amtliche Geräte am start.

Aber, per handy etwas beschränkt.

Ich merke immer wieder das es, hier viele !!! Infos gibt, allerdings sehr verstreut.

Thema fader und Taster. Grundsätzlich hast Du recht, jedoch hat meine Variante des taster´s, nix mit DIN Channels zu tun.

Genau diese möchte ich ja sparen.

Der fader ist ja nur ein dummer regelbarer Schiebe Widerstand. Somit könnte ich auch taster mit Widerständen nehmen. Die machen dann das gleich. Es geht ja um die Spannung,

die der 4051 digital umsetzt.

also ziehe ich den fader auf null= Widerstand 0-Ohm. Löte ich den taster parallel zum Fader,

drücke diesen und gebe dann den 4051 auch 10kohm, sollte es funzen.

das Problem ist: sollte der fader nicht auf null stehen und zbSp: ca 5kohm, in seiner momentan stellung haben, gibt es eine parallelschaltung der widerstände.

That´´s not good

bei paralleschaltung von widerständen, ist der Gesamtwiderstand, kleiner, als der kleinste Einzel widerstand. habe ich mal gelernt.

Display:

ist immer Hilfreich!!! aber die Vewaltung von 2 Cores ???

Klar berichte ich von Erfolgen! bekomme hier ja auch coole Hilfe.

GruÃŸ

Thorsten

rosch · January 16, 2011, 2:31pm

was du da bräuchtest ist kein taster sondern ein schalter, der in dem schaltzustand bleibt.

es wäre allerdings nur sinnvoll wenn er quasi den fader kurzschlieÃŸt. ansonsten könnte ich mir vorstellen, du nimmst einen schalter mit zwei ebenen. die eine schlieÃŸt ganz normal, während die andere die verbindung zum fader öffnet. dann würden sie sich nicht beide beeinflussen.

midifix · January 16, 2011, 2:46pm

ein flash button ist zum flashen, nicht zum schalten.

klar, kann ein Ã–ffner in Reihe zum fader das lösen.Zudem die Digitaster den inkl. haben.

(bei Motoren Steuerungen, mit Relais/ Schützen, wird es so gehandhabt, um die 2te drehrichtung zu sperren. Oder bei blöden Rollo steuerungen, wobie das heute mechanisch verriegelt wird. bla bla bla

Jedoch bin ich mir sicher das TK oder…, da eine amtliche Antwort haben könnte.

Werd mal versuchen ob ich provisorisch was an meine Box anschlieÃŸe und erstmal den R messe.

dann testen.

Nun habe ich auch spare Material hier liegen, da die letzte Sendung von Mike da ist :yes:

Reichelt kommt vermutlich Dienstag…

GruÃŸ

Thor

rosch · January 16, 2011, 3:21pm

ach so, ich habe gedacht wir reden vom AIN bzw DIN.

dabei braucht man nÃ¤mlich taster oder encoder, im analogen fall normalerweise potis oder fader.

nILS · January 16, 2011, 4:45pm

klar, kann ein Ã–ffner in Reihe zum fader das lÃ¶sen.Zudem die Digitaster den inkl. haben.

Kann er nicht. Weil dann der analoge Eingang floatet und du nicht den Hauch einer Ahnung hast, was da am PIC ankommt.

Ehrlich gesagt, jab ich nicht auch nur in AnsÃ¤tzen verstanden, was genau Du gerade vor hast. Versuch es doch mal mit einer kurzen und prÃ¤zisen Beschreibung dessen, was Du erreichen willst.

midifix · January 16, 2011, 6:21pm

Hi Nils;

Ich möchte einen Masterfader, in diesem Fall für LICHT/ Grand master haben.

Dieser soll , wenn er auf null steht also Dunkel, darunter einen Flashbutton haben, Um 100% zu flashen

Die Lösung ist:

Der fader bekommt von der AIN Platine 5V + und 5V-

Der Fader abgriff, gibt dann, je nach fader Position 0-5V an den Analogeingang zum PIC.

Der Test grade zeigte:

0V am fader= off fader unten

5V am fader= 100% fader oben

Brücke ich nun die 5V zum dem Analogeingang auf der AIN Platine,

habe ich 100%.(theoretisch Fader oben)

Also schlieÃŸe ich den fader wie im PDF mit +5V & -5V an.

Den faderabgriff schleiffe ich über einen Ã–FFNER des Digitasters. (ansonsten brutzelt die faderbahn weg)

Mit dem SchlieÃŸer mache ich ne 5V Brücke auf den AIN Eingang.

Somit das selbe, als würde ich den fader hochschieben.

Evt gibts eine Elegantere Lösung ?

(Zudem ich keine Langzeittest Erfahrung damit habe)

kannst du mir die Corefragen etc. aus dem ersten Post in diesem Thread beantworten ?

GruÃŸ

Thorsten

nILS · January 16, 2011, 6:32pm

Dieser soll , wenn er auf null steht also Dunkel, darunter einen Flashbutton haben, Um 100% zu flashen

Das hätte schon gereicht. Du willst einen SPDT Taster. Fertig. Ein Eingang auf 5V, den anderen auf den Ausgang vom Fader. Den Ausgang des Schhalters aufs AIN.

Bez. der restlichen Fragen: Mal was was. Das hilft ungemein. Mehr DIN kriegst Du z.B. über eine Matrix. Oder mit mehr Cores. Die können über CAN oder MIDI kommunizieren. Displays brauchst Du gar keine, ist aber oft hilfreich.

Wie gesagt, Butter bei die Fische, mal uns mal ein kleines Konzept wie das Dingen aussehen soll, das hilft meistens

midifix · January 16, 2011, 7:05pm

was heiÃŸt SPDT ?

OK. hatte es fÃ¼r jeden erklÃ¤rt

war grade nochmals am LÃ¶ttisch. Ok das bruzeln kam vom verbinden, des Fader Abgriffs und MASSE. da war wohl der R bei der faderstellung zu klein, da hats gedampft.

Tja hÃ¤tte ich mal sofort 5+ genommen. bei dem Kabel gewurschtel.

Also Ã¶ffner ist Schwachsinn :cheer:

malen:

werds mir merken. Die BOX entsteht ja grade erst.

Ich bleibe nun erstmal bei 64 Buttons, und wenn die Erste box lÃ¤uft. kÃ¼mmere ich mich um can und RGB LEDs etc.

danke

Thor

nILS · January 16, 2011, 8:31pm

was heiÃŸt SPDT ?

http://tinyurl.com/4jlvnff

midifix · January 16, 2011, 8:50pm

das hatte ich bereits vor meinem post gegoogelt.

aber coole ani :sorcerer:

Ein Eintaster/ SchlieÃŸer ist jedoch was anderes als ein Wechselschalter. Aber wenn man es bei PicÂ´s in diesem fall so nennt

Cool dann habe ich in meinem Flur SPDT auf 230V

whatever. es funktioniert und ich habe damit einige KabelÂ´s sowie Channels gespart.

Edit: wo gibts den Wechseltaster? der mÃ¼ÃŸte ja mono stabil sein? Ich habe stumpf nen schlieÃŸer, parallel zum Fader geschaltet.

Imp · January 16, 2011, 10:04pm

Ich glaube, das Ganze kannste einfacher haben:

Es geht doch darum, dass du den Faderausgang, wenn er auf 0v (unten)liegt nicht per Taster auf +5v schalten kannst, weil das einen kurzen gibt, oder?

Wenn du nun aber zwischen Faderausgang und ain einen Widerstand packst, und den Taster (normaler 1poliger schlieÃŸer) zwischen ain und 5v sollte das gehen.

Ich wÃ¼rds mal mit 10k probieren. Das dÃ¼rfte die Spannung am ain bei geÃ¶ffnetem Taster nicht Ã¤ndern…

nILS · January 16, 2011, 11:10pm

SPDT. Ist nicht nur die eleganteste sondern auch die einfachste LÃ¶sung :ahappy:.

Mit 10k am wiper kommst Du am Ausgang nicht mehr Ã¼ber 4.98V. Geht Dir also am oberen Rand ein Teil der AuflÃ¶sung flÃ¶ten.

midifix · January 17, 2011, 9:46am

Hi Nils,

jepp der Digitaster ist sogar ein SPDT

Reichelt > DIT GE 1

Artikel-Nr.: DIT 1 GE (der komplette link, funktionierte nicht)

Parallel zum Fader, sprich, von 5V zum AIN geht auch.

Aber nach deiner LÃ¶sung ist der faderweg dann sauber getrennt und Gut ist

? wie bekomme ich ein Foto hier rein ??

Der will eine URL, ich habe aber keinen server?

nILS · January 17, 2011, 10:51am

Parallel wÃ¼rd ich garnicht machen, das ist unsauber und unnÃ¶tig.

Bild anhÃ¤ngen:

“Use Full Editor”
Datei auswÃ¤hlen
“Attach this file”
“Add to post”

midifix · January 17, 2011, 11:20am

Ah, ok, unten drunter

DigiTaster AnschluÃŸschema

So hatte ich es gelÃ¶st OHNE SPDT !!!:

Parallel wÃ¼rd ich garnicht machen, das ist unsauber und unnÃ¶tig.

Da ich ja PIC Frischling bin, und gerne dazu lerne.

On Top kein Freund bin, von LÃ¶sungen die zwar Funktionieren aber… (Der Pizzamann nimmt auch 2x 0,75 fÃ¼r 230V :faceless: )

Inwiefern meinst du unsauber?

-welche taster kennst du/ nutzt Du fÃ¼r sowas ? TASTER 3FTL6 (Reichelt) ist halt nur 1polig

!! klar, ein Audio mensch braucht sowas nicht, nur Lichtkutten !!

-bezÃ¼glich deine INFO: - Taster matrixen , habe ich hier im Forum die 8x8 lÃ¶sung mit dem Dout und Din Modul gefunden. hast Du noch andere LÃ¶sungen/ links ?

-Und zum Thema 2x Core und CAN BUS habe ich hier nix gefunden.

google = CAN-Bus (Controller Area Network)

Wenn hier jemand schon ne Doku dazu hat, ist es fÃ¼r mich, grade am Anfang einfacher.

-RGB LEDÂ´S: da hat ANDER ja ne coole Box gebaut. AuÃŸer Fotos find ich hier nix :unsure:

auf seinem Profil steht: 1 Post ? Hast Du da nen link hier im Forum?

(RGB LED analog ansteuern

zur DOUT Platine habe ich dann mal die Augen geÃ¶ffnet und die AOUT gesehen. das ist aber echt Kopfkirmes fÃ¼r den Anfang, ohne C kenntnisse)

nILS · January 17, 2011, 12:22pm

So hatte ich es gelÃ¶st OHNE SPDT !!!:

Inwiefern meinst du unsauber?

Das ist keine LÃ¶sung sondern ein KurzschluÃŸ mit blauem Qualm.

midifix · January 17, 2011, 2:18pm

Hier das angedachte Pult in Version 1.0.

Das Ganze fÃ¼r lichtzwecke. (mal sehen was garage band dazu sagt)

Die MaÃŸe stimmen zu 75%. Vermutlich frÃ¤se ich das Ganze zuerst in Holz/ PVC zur Kontrolle.

Features:

-10x Masterfader mit SPDT Flash button

-1x Grand Master mit SPDT Flash button

-8 Xtra Potis (je nach Platz und optik noch mehr)

-1x Display blau 2x16 mit Contrast Poti

-8x menÃ¼ Button

-4x Tasterblock 2Reihig a 5Taster mit LED

-6x Bank/ Page Taster mit LED

-5+5 Flashbuttons mit LED, fÃ¼r zusÃ¤tzliche Presets oder live-Flash Functions

Stuff:

DIN= 64 Buttons

11 DIN Channels, bei den Flash buttons der MASTERFADER, durch die SPDTÂ´s gespart :flowers:

GruÃŸ Thorsten

nILS · January 17, 2011, 3:05pm

a) Um das LCD wirst du vermutlich mehr Platz brauchen

b) Kontrastpoti würde ich vermutlich nicht auf dem Panel haben. Den verstellst man eher selten - selbst als Lichtmensch. Selbst schon probiert AuÃŸerdem bringt der Kontrast unabhängig vom Backlight nicht so viel. Also lieber beides hinten ran.

c) die Buchse für den Schwanenhals würd ich ganz nach auÃŸen setzen.

d) was sollen denn die Xtra Potis regeln? Evtl. doch lieber Encoder?

e) Ich finde LCD Menüs deutlich besser bedienbar, wenn die Taster unter den entsprechenden Items sitzen und es einen Encoder zum verstellen der Werte gibt.

f) Ich fand es bei allen bisher verwendeten Lichtpulten immer super, wenn zu jedem Kanal angezeigt wurde, welchen Wert er im Moment hat - speziell, wenn Du keine Motorfader hast. Ein 7-Segment LED pro Kanal kann da Wunder wirken

g) Die Page-Buttons sollten unbedingt LEDs drinne haben (falls das nicht so geplant war)