ich weiss nicht was mich zu der Annahme verleitet hat, dass mit 14V kein Brummen drauf ist. Nach einem kleinem Umbau, bzw. Verlegung der Kabel im Studio (aber mit selbem Anschluss) habe ich ein Brummen wie Hölle auf den SID Audio, verursacht durch die 14V an der kleinen Mixerschaltung hinter den SIDs… Ich habe keine Ahnung warum es nun wieder ein Problem ist, aber sobald ich die Mixerschaltung abziehe ist das Brummen weg. Wenn ich die angeschlossenen Mixerschaltung mit einem alten C64 PSU Klotz betreibe, ist jedoch kein Brummen da.
Vielleicht hat jmd. noch eine Idee was los ist. Vielleicht ist die Mixer Schaltung (im Zusammenhang mit dem Schaltnetzteil) nicht ideal: https://www.electronics-lab.com/project/three-channel-audio-mixer-2/ und es gibt bessere Alternativen in dem Fall. Vllt. kann man es besser an der Netzschaltung gesiebt werden. Ich kann im ersten Versuch den Mixer mit 5V betreiben, obwohl ab 6V vorgesehen…
Edit2 : wenn ich mit 5V auf den Mixer gehe, ändert sich gar nichts am brummen.
ich bin wieder für jede Anregung dankbar…
Edit: Es muss auch irgendwie mit der verschaltung der MixerPCB zusammenhängen. Ich verwende ja jeweils 2x 3fachMixer für jeweils L und R. Ziehe ich einen 6581 SID (auf einer seite) vom Strom ab , ist das brummen weg. Das selbe gilt auch für die andere Seite - also wird irgendwo auf dem MixerPCB eine brummschaltung (ggf. verlegung masseleitungen…) verursacht. Komisch nur das es nur mit dem ‘neuen’ Schaltnetzteil passiert. Bei der originalen C64 PSU sind absolut keine nebengeräusche oder brummen vorhanden.
Von welchem Schaltnetzteil sprichst du? Minst du das neue C64 NT?
Vermutlich ist das alte halt sauberer und man muss das Signal im Mixer dann entstören wenn das neue nicht so sauber ist. Zb. mal einen 10uf auf die 5v und Masse und oder die Masse um einen Ferritkern wickeln.
Ich bin ziemlicher Amateur aber diese Entstörungsmassnahmen würde ich mal probieren.
Falls jemand noch eine Idee zu dem Thema hat - gern! ich bin zur Zeit recht ratlos… Hat niemand sonst durch diese neuen Netzteile irgendwelche Brummprobleme? Könnte eine der Ursachen schon in der Netzschaltung begründet sein?
ich mein das neuere von electroware. die c64 psus sind auch keine schaltnetzteile.
Ja, dachte ich mir das dies keine Schaltnetzteile sind aber ich weiss immer noch nicht wo und wie und was du mit einem Schaltnetzteil von Electroware meinst. Habe ich da was überlesen?
Du könntest zumindest noch die Kondensatoren in die 14v Lane bauen die auch beim 12v SID dranhängen.
..davon spricht der Author und auch TK und dies habe ich bereits hier.
Quote
Du könntest zumindest noch die Kondensatoren in die 14v Lane bauen die auch beim 12v SID dranhängen.
das könnte ich mal probieren - welche Elkos meinst du jetzt konkret?.. aber müsste nicht generell solch ein schaltnetzteil anders gesiebt werden? Das originale ist ja ein lineares Netzteil und dafür war die Netzschaltung ausgelegt.
Das ist ein Meanwell 220 AC zu 5V DC Wandler und ein 220 AC zu 9V AC Trafo.
Meines Halbwissens nach könntest du die Kondensatoren aber auch davorbauen wenn es ein Schaltnetzteil wäre.
Nichtsdestotrotz, so ein brummen kann viele Ursachen haben, da gibt es 1000 teils eigenartige Tips, zB. mal den Stecker vom Netzteil andersrum reinstecken, andere Verbraucher von der Dose abziehen.
Platine abschirmen mit Metallgehäuse bzw. Käfig, symetrische bzw. abgeschirmte Kabel verwenden…
Das ist ein Meanwell 220 AC zu 5V DC Wandler und ein 220 AC zu 9V AC Trafo.
Welcher Teil sorgt wahrscheinlich fürs Brummen? Was meinst du womit kann ich anfangen. Zuerst den 10uf Elko und den 100nf? Und dann, wenn es nicht hilft, die masseverkabelung anders verlegen? Warum hört das Brummen sofort auf wenn ich einen der 6581 sid vom Strom abziehe (egal welcher sogar)?
Ist das Netzteil eher schlecht, oder lassen sich damit noch Vernünftige Werte erzielen? Schade dass ich mit dem Wechsel auf das neue netzteil hier Probleme hab, es mit dem alten linearen Netzteil dagegen sauber funktioniert.
Nebenbei, die letzten beiden Core/SID Paare sind etwas entfernt verkabelt (0,5 m) - in einer anderen Box (als Extension). Die Audioverkabelung ist aber extra separat geschirmt zwischen den Geräten. Die Mixerschaltung befindet sich logischerweise in der Extension. Wie gesagt mit dem alten Netzteil alles kein Problem. Ich weiß nicht ob das ein Einfluss aufs netzbrummen bzgl. des ‚neuen Netzteiles‘ hat.
BTW: Das Brummen wird tatsächlich auch durch die 6581 Filtereinstellungen beeinflusst, also ich kann durch die Filter das Brummen bei cutoff null auch runterregeln. Ich schlussfolgere mal daraus, dass das humming vorallem durch die 6581 verstärkt/bzw. Eingeschleift wird. aber alles Vermutung.
Ja das ist die grosse Frage warum das alte nicht brummt aber das neue.
Bzgl 6581
Ich verwende Iomega Schaltnetzteile (weil 12 und 5v)
Da habe ich beim ausprobieren kein brummen oder Störgeräusche gehabt, bin mir aber nicht sicher ob ich einen 6581 getestet hatte.
Hab sie ihm dann übergeben und er hatte nur 6581 und mindestens einer hat auch “ziemlich” gebrummt. Ich glaub wir haben die auch links rechts ausgetauscht und der eine hat halt gebrummt.
Bin bei mir noch am Gehäusebasteln und das geht nicht fix vorwärts, sonst könnte ich meine 2 auch mal testen aber wäre ja auch nicht repräsentativ ausser ich teste mal ein altes NT.
Aber ja, wenn er früher nicht gebrummt hat, keine Ahnung dann ist da halt was sauberer gelöst oder hochwertigerer Trafo, keine Ahnung.
Was ich weiss ist das Jemand mal bei einer Mbox SID auch brummen hatte und das kam erst als er den Rückkopplungsmod dazugebaut hatte und er löste das indem er die Massekabel um Ferrit gewickelt hatte. Also je länger so ein Kabel ist desto mehr Antenne halt, deswegen abgeschirmte Audioverkabelung vorziehen (hat Thorsten auch geschrieben). Die haben ein Netz als Masse und ein isolierten Pol.
Altes Netzteil mit Extension und Mixerschaltung (einfach nochmal zur Gewissheit) ->kein Brummen
Neues Netzteil ohne Extension (also ohne die SID Paare 3 und 4 und ohne die Mixerschaltung) -> kein Brummen
Neues Netzteil ohne Extension aber mal testweise die 6581 Boards aus der Extension installiert (statt den 8580) -> kein Brummen, die 6581 und die Boards sind i.O.
Testweise einen 10 uF Elko an die 14V line - ground gehangen und mit Extension gestartet -> Brummen bleibt, keine Veränderung
Ich mutmaße mal Folgendes:
Das SUB9-Kabel was ich verwende bzw. die Länge zur Extension (0,5m) verursacht mit dem separaten geschirmten Audioweg ein Groundloop (bzgl. des neues Netzteiles).
Diese Mixerschaltung verursacht/oder verstärkt bzgl. neuen Netzteiles ein Groundloop/Brummen.
Kabel hatte ich mal durch ein noch (leider) Längeres aber Dickeres (besser Geschirmtes) ersetzt -> Da war selbes Verhalten. Ich könnte mal ein kürzeres Kabel Testen. Das Kabel selbst ist schon mal nicht defekt.
Die Mixerschaltung könnte ich durch diese Ersetzen (vllt. ist die alte Mixerschaltung einfach die Ursache):
Die frage ist auch ob’s überhaupt am mixer liegt - aber die Wahrscheinlichkeit ist hoch. Und die Frage ist immernoch, was die Ursache fürs Humming im Audioweg ist, sobald über den Mixer mehrere SIDs angesteuert werden.
Anderfalls könnte ich auch mal die Ausgänge einzeln abnehmen um den Beweis zu bekommen, ob der Mixer tatsächlich die Ursache ist. ich kam nur noch nicht dazu, bzw. lohnt sich vllt. gleich der Aufbau des anderen Mixer.
Nehme ich die SIDs einzeln ab, habe ich auch ein Brummen drauf. Erst wenn ich die Sid-boards vom Strom (+14V) ziehe (beim 6581 reicht eins oder bei den vorderen 8580 boards beide abgezogen), dann ist das Brummen weg. Es liegt meines Erachtens also weniger am Mixer ..
Ich habe nochmal zur Veranschaulichung die Verbindungen (verbessert) aufgezeichnet. Vielleicht wird es dadurch etwas klarer. Das Brummen kommt auch, wenn ich gar nicht die Mixerschaltung (mit Strom und Audio) anschliesse und direkt den Audioausgang des SID1 Paares abhöre (jedoch die beiden SID Paare 3 und 4 übers Datakabel angeschlossen hab). Das Brummen ist halt dann nur nicht so laut.
Wenn alles so wie dargestellt verbunden ist, verschwindet das Brummen sofort, wenn ich z.B. SID3 (6581) L oder R vom Netz (14V) abziehe oder die beiden SID1 (8580) vom Netz (14V) nehme. Es scheint mir ein Groundloop zwischen den SID Board-Verkabelungen zu sein (zumindest im Zusammenhang mit diesem Netzteil).
EDIT: ich habe auch soeben einen Test mit einem 0,15m Datenkabel gemacht. Das Brummen bleibt - die Kabellänge ist wohl nicht entscheidend. Bemerkt niemand sonst ein Brummen mit dem neuen Netzteil?
Was könnte ich anders verkabeln? Für jede Anregung bin ich dankbar…
Wie gesagt ist das nicht soo einfach, weil man ja die Quelle nicht kennt. Was man verstehen muss, jedes Kabel ist mehr oder weniger auch eine Antenne, bzw. wirkt halt wie eine. Hast du schonmal einen C64 geöffnet? Da ist so eine Alupappe drin die an den RF Modulator geklemmt wird und dieser RF Modulator ist eine Metallene Kiste, soetwas nennt man Faradayscher Käfig und dient zur Abschirmung.
Ich bin ja kein Elektro Profi aber soviel ich weiss kommt ein Brummen zustande durch fehlende Entstörung an der Quelle, also Netzteil und später in der Kette durch Rückwirkung auf das Netzteil oder durch die Einwirkung auf das Audiosignal bzw. den Minuspol durch Störungen. Deswegen schirmt man dann ab.
Die meisten Audiogeräte haben ein Metallgehäuse, das nicht nur zur Stabilität, sondern auch zur Abschirmung dient.
Wie ich selbst so etwas Sicher baue, weiss ich nicht. Man könnte halt ausprobieren mit den Möglichkeiten die einem zur Verfügung stehen.
ja ok danke für die info. Ich denke mal die Ursache müsste aber in der schematic zu beseitigen sein. Anderseits kostet der kern nicht die welt, kann ich ja mal mitordern bei einer Bestellung.
Es ist aber auch möglich das es an der einfachen Mixerschaltung liegt, bzgl. Transistoren. Inwiefern man die Schaltung aber modifiziert, keine Ahnung, deswegen die Empfehlung mal im Mikrokontroller Forum zu fragen, da gibt es jede Menge Nerds und die sprechen auch deutsch.
