Midi Tap Shoes - Wie zu realisieren?

ronde · May 5, 2013, 4:16pm

Hallo Forum,

ich bin neu hier bei Euch im Forum und hätte einige Fragen zum Realisieren von selbst gebauten Midi Tap / Stepp Schuhen. Ich würde mich über Hilfe freuen, da ich bisher mit Midi und Elektrotechnik nur wenig Erfahrungen habe.

Kurz ein paar Worte zu mir und meinem Vorhaben. Seit einigen Jahren beschäftige ich mich mit dem Thema Audiproduktion und schreibe und produzieren eigene Songs. Darüberhinaus bin ich Tänzer und tanze bereits seit mehr als 15 Jahren, u.A. auch Stepptanz. Nun kam ich auf die Idee, in einer Live Performance in real time Sounds in meiner DAW (Ableton Live) über Midi zu triggern. Zum einen dachte ich dabei an Steppschuhe, welche dann über Bewegung / Belastung ein Midi Signal senden. Dass es schon verschiedene Versuche in die Richtung Midi Tap Shoes gab, habe ich im Internet gefunden. Jedoch steige ich da überhaupt noch nicht durch und weiÃŸ auch nicht, welche Komponenten ich brauche und ob diese in Deutschland verfügbar sind. Siehe auch hier http://www.synthtopia.com/content/2009/07/29/the-complete-guide-to-midi-shoes/ .

Wie schwer ist es so etwas zu realisieren und könnte sich jemand vorstellen, mir bei der Umsetzung zu helfen?

Vielen Dank

ronde

Marxon · May 5, 2013, 5:54pm

hi ronde,

das ist ja mal eine coole, interessante idee!

sowas solltest du auch als einsteiger ohne gröÃŸere problemle realisieren können!

was noch zu klären wäre:

hast du dir schon überlegt in welcher art und weise du die sounds triggern willst?

also wieviele brauchst du während deiner performance und müssen sie zu jeder zeit

verfügbar sein oder willst zwischen den sounds hin und her wechseln?

sollen die schuhe erkennen wie stark du auftrittst oder reicht “an/aus”?

mfg

marxon

ronde · May 6, 2013, 1:12pm

Hallo marxon,

danke fÃ¼r Deine Antwort.
Also es wÃ¤re super, wenn die Sounds auch auf den Druck reagieren wÃ¼rden, also sozusagen “velocity sensitive” sind.

BezÃ¼glich der Anzahl, dachte ich auf alle FÃ¤lle an einen Trigger vorne am Ballen und hinten an der Ferse und wenn es sich realisieren lÃ¤sst vielleicht auch noch ganz vorne an der FuÃŸspitze, also wenn man den FuÃŸ mit der Spitze auf den Boden setzt. Diese Bild zeigt die Positionen recht gut:

Also das erste Bild eben die FuÃŸspitze als Trigger, das zweite Bild der FuÃŸballen, das dritte Bild die Ferse und das vierte Bild wenn man den ganzen FuÃŸ, also sozuasgen dann Trigger Ballen und Verse zusammen auslÃ¶st.
Cool wÃ¤re es, wenn ich irgendwie die Sounds wechseln / muten kÃ¶nnte. Ich denke das geht dann aber nur Ã¼ber ein weiteres Midi Signal. DafÃ¼r dachte ich an so etwas wie eine Midi-Body-Percussion Weste, in welche ich dann ein paar Midi-Pads o.Ã„. einbaue - das wÃ¤re dann sozuagen noch ein zweiter Controller denk ich mal :). WeiÃŸ dabei aber auch nicht so wirklich, wie das technisch zu realisieren wÃ¤re. Aber als Performance wÃ¤re es perfekt, mit den Midi Stepp Schuhen und einer Weste mit vielleicht 6-8 Triggern, damit kÃ¶nnte ich schon viel machen.

Marxon · May 6, 2013, 1:40pm

Also es wäre super, wenn die Sounds auch auf den Druck reagieren würden, also sozusagen “velocity sensitive” sind.

Bezüglich der Anzahl, dachte ich auf alle Fälle an einen Trigger vorne am Ballen und hinten an der Ferse und wenn es sich realisieren lässt vielleicht auch noch ganz vorne an der FuÃŸspitze, also wenn man den FuÃŸ mit der Spitze auf den Boden setzt.

Das ist möglich.

Cool wäre es, wenn ich irgendwie die Sounds wechseln / muten könnte. Ich denke das geht dann aber nur über ein weiteres Midi Signal. Dafür dachte ich an so etwas wie eine Midi-Body-Percussion Weste, in welche ich dann ein paar Midi-Pads o.Ã„. einbaue - das wäre dann sozuagen noch ein zweiter Controller denk ich mal .

Dafür ist kein zweiter sepparater Conntroller nötig, nur ein zusätzliches Modul mit Tasten,

welches du z.B in der Hosentasche hast.

Was ich mich aber gerade frage:

Wie willst du das mit dem Midikabel machen, schlieÃŸlich müssen die Signale

ja auch irgendwie zum Rechner?

Aus welcher Gegend kommst du eigentlich?

Evtl. könnte man dir ja beim Bau zur Hand gehen (oder besser: zum Schuh)

Hawkeye · May 6, 2013, 1:57pm

Cooles Projekt - MIDI/OSC Ãœbertragung wÃ¤re z.B. mit einem einfachen Wireless-Accesspoint in StreichholzschachtelgrÃ¶ÃŸe mÃ¶glich.

Also Core LPC17 -> Ethernet -> Wireless AP - lÃ¤sst sich alles wunderbar mit 5V und z.B. einem kleinen 2S Lipo-Akku mit Low-Drop-Spannungswandler befeuern

Ciao und viel Erfolg!

Peter

Marxon · May 6, 2013, 2:05pm

Hi Peter,

tolle Idee von dir!

Ein LPC17 Core hatte ich dafÃ¼r noch gar nicht in Bedracht gezogen…

GruÃŸ

Marxon

ronde · May 6, 2013, 2:12pm

Hallo Leute,

danke fÃ¼r Eure Antworten.
Wirelesse wÃ¤re in der Tat eine gute Sache, da ich mich dabei ja auch durchaus bewegen werde :).
Ich komme aus dem SÃ¼den und wohne in MÃ¼nchen und Ulm - wÃ¤re natÃ¼rlich genial, wenn jemand aus der Gegend mit helfen kÃ¶nnte.

T.K · May 6, 2013, 5:11pm

Hallo,

das sollte mit einem FSR Sensor funktionieren, das wird auch auf der weiter oben verlinkten Webseite erwaehnt.

Hier eine Einfuehrung zum Thema FSR: http://learn.adafruit.com/force-sensitive-resistor-fsr

Die gibts bspw. bei Conrad: http://www.conrad.de/ce/de/product/503368/Drucksensor-FSR-400-ca-10-g-10-kg und sind leider nicht billig!

Ein MBHP_CORE_LPC17 waere in der tat die beste Loesung, vor allem wenn Du noch kein MIDI Interface besitzt - denn der Core laesst sich ueber USB flashen, und MIDI USB kann er natuerlich auch (neben OSC fuer Wireless… doch das ist noch ein anderes Thema)

-> http://www.ucapps.de/mbhp_core_lpc17.html

Als Firmware koennte man die MIDIbox NG nehmen: http://www.ucapps.de/midibox_ng.html

jean-puetz-bart-angelegt

ich hab’ da mal was vorbereitet: http://svnmios.midibox.org/filedetails.php?repname=svn.mios32&path=%2Ftrunk%2Fapps%2Fcontrollers%2Fmidibox_ng_v1%2Fcfg%2Ftests%2Fain_fsr.ngc

jean-puetz-bart-abgelegt

Hiermit wird ein Velocity-Sensitives Note On event versendet

Direkt am Core koennte man bis zu 6 Sensoren anschliessen.

Da ich in Muenchen wohne, koennte ich Dir auch beim basteln helfen, allerdings biete ich aus Prinzip keine Fertigloesungen an. Sprich: das Core Modul und die restlichen Komponenten muesstest Du Dir selbst bestellen und zusammenloeten.

Gruss, Thorsten.

ronde · May 6, 2013, 5:45pm

Hallo Thorsten,

wow vielen Dank fÃ¼r Deine Antwort, das klingt ja schon sehr gut.

Bei meiner frÃ¼heren Recherche bin ich auch auf die FSR Sensoren gestoÃŸen und ich denke, diese wÃ¼rden sicherlich den Zweck gut erfÃ¼llen. Mir stellt sich dabei jedoch noch die Frage, wie man diese am besten platziert. Man kÃ¶nnte diese evtl. direkt in den Schuh unter z.B. Sohle legen wobei ich dann nicht weiÃŸ, ob diese vielleicht aufgrund der Belastung dies aushalten? Ich werde dann ja durchaus auch mal mit einen Teil des Sensors bis zu 75 kg (meinem KÃ¶rpergewicht) belasten.

Die Sensoren werden dann an ein Interface angeschlossen, dafÃ¼r empfehlt ihr das Core LPC17, welches man dann mit einer geeigneten Firmware flasht. Das klingt in der Theorie alles machbar und ich denke ich kÃ¶nnte auch selbst die Kabel, wenn ich weiÃŸ wie und wo, anlÃ¶ten. Hab in diesem Bereich nur bisher so gut wie nichts gemacht und brÃ¤uchte dann auch noch Euren Support :).

Wenn du mir als Experte dabei etwas helfen kÃ¶nntest, wÃ¤re das natÃ¼rlich ein Traum, wobei ich auf keinen Fall irgendwelche UmstÃ¤nde machen mÃ¶chte.

Danke schon fÃ¼r Eure Hilfe!

T.K · May 6, 2013, 6:12pm

Wenn du mir als Experte dabei etwas helfen könntest, wäre das natürlich ein Traum, wobei ich auf keinen Fall irgendwelche Umstände machen möchte.

Das trifft sich ja gut

Es wuerde mir Umstaende machen, wenn ich das Modul selbst zusammenbauen muesste.

Andererseits helfe ich gerne beim Flashen, Konfigurieren, Ausprobieren - ist ja schon ein interessantes Thema!

Gruss, Thorsten.

ronde · May 6, 2013, 6:23pm

Okay, super!

Wo kann ich mich denn informieren, wie ich das Modul zusammenbasteln muss?

Bin wie gesagt ziemlich AnfÃ¤nger in diesem Bereich.

Marxon · May 6, 2013, 7:38pm

Guggst du hier:

http://ucapps.de/mbhp_core_lpc17.html

EDIT:

KÃ¶nnte man nicht auch Piezos verwenden?

ronde · May 7, 2013, 2:36pm

Okay, danke.

Finde ich dort alle notwendigen Informationen, wie ich was anschlieÃŸen muss?
Und wo würdet ihr die Komponenten bestellen, bzw. wo ist es am günstigsten?

Was sind denn Piezos?

T.K · May 7, 2013, 8:08pm

Hallo,

die meisten Bauteile gibt es bei Reichelt, siehe auch: http://www.ucapps.de/mbhp/mbhp_core_lpc17_orderlist.txt

Das LPCXPRESSO Modul bspw. bei Watterott: http://www.watterott.com/de/LPC1769-LPCXpresso-Board

(gerade nicht auf Lager, aber die kommen schon wieder, alternativ koenntest Du in Schweden bestellen: http://www.embeddedartists.com/products/lpcxpresso/lpc1769_xpr.php)

Den MagJack gibt es bei CSD: http://www.csd-electronics.de

Und die Platine bei SmashTV: http://www.midibox-shop.com/buy_lvo.html

Die SD Karte in jedem gut sortierten Elektronikfachgeschaeft (am besten eine Micro SD Karte mit Adapter nehmen, siehe auch: http://www.ucapps.de/mbhp_sdcard.html)

Ob die MBNG mit Piezos zurechtkommt, weiss ich leider nicht.

Gruss, Thorsten.

Roman_Midi-Opa · May 14, 2013, 12:47pm

Hallo Peter,

Du solltest allerdings noch einen als Schmitt-Trigger (Komparator) geschalteten OPV vorschalten. Damit kannst Du einen definierten Schaltpunkt ableiten. Anbei mal ein Link zu dem Thema : Link . Danach auf den DIN und es sollte erkannt werden. Ich hatte die Sensoren auch schon mal im Betrieb und, da allerdings das Auflagegewicht der Tastatur zu hoch war und der Sensor permanent bei Tastendruck ansprach, wieder ausgebaut.

Gruss

Roman

Thomasch · May 30, 2013, 1:08pm

Ein sehr interressantes Projekt.

Sollen die getriggerten Sounds denn wie die “üblichen” Stepdance Sounds klingen, oder willst du damit völlig artfremde Sounds ansteuern?

Eine 1:1 Umsetzung für normale Stepsounds wird nämlich schwierig, bzw wird nur eingeschränkt oder über Umwege zu erreichen sein.

Ich spreche hier speziell von den Sounds, die erzeugt werden, wenn der FuÃŸ nicht gerade aufgesetzt wird, sondern über den Boden geschliffen wird.

Da wirst du beim Tanzen einen Workaround finden müssen.

Bei E-Drums gibt es da ja ein ähnliches Problem, wenn man die Wisch bzw Rührbewegungen den Besens simulieren will.

Möglicherweise würde es für soetwas auch Sinn machen zusätzlich noch Beschleunigungs- und Gyro-Sensoren einzubauen, die bspw dann ausgewertet werden, sobald der Trigger für die Ferse aufgesetzt ist. So könntest du Bewegungen(Beschleunigungssensor) oder bestimmte FuÃŸstellungen (Gyroskop) mit als Trigger benutzen.

Der Fersensensor müÃŸte bspw für die Wischtechnik 2 Funktionen erfüllen, einmal um den Sound beim Aufsetzen zu triggern (normales Stepgeräusch) und zusätzlich als Switch für die Vertikalen Daten des Beschleunigungsensor, der ja nur ausgelesen werden soll, wenn der FuÃŸballen den Boden berührt (Schleifgeräusch).

Sowas erfordert mit Sicherheit viel “Herumexperimentiererei”.
Ist sicher auch die Frage, wie “ausgebufft” das ganze am Ende denn sein soll - reichen 3 einfache Trigger Zonen Pro FuÃŸ oder darfs auch gern aufwändiger sein.

Die Sensoren kann man zur Not übrigens sogar aus nem Wii Controller klauen.
…und die Verwendung eines Wii Controller auf herkömmliche Weise, nämlich in der Hand wäre für dich ne weitere Möglichkeit noch zusätzliche Parameter zu steuern.

Die gröÃŸten Erfahrungen mit diesen Sensoren dürften sicherlich die Bastelkollegen vom Flugmodellbau, speziell die Quadrocopter Fraktion haben, da gibts in diversen Foren viel Text und im Zweifelsfall bestimmt auch Hilfe zum Thema Beschleunigungssensoren und Gyros. Die haben auch mit der Wii und ihren Bauteilen schon experimentiert

Ein einfaches Beispiel für eine musikalische Anwendung von solchen Sensoren hat uns damals beim Studium ein Dozent vorgeführt, der sich einen Controller (Finger)Ring gebaut hatte.

Damit hat er dann effektvoll in der Luft herumgewischt und auf diese Weise an diversen Soundparametern “geschraubt”.
Fand ich damals irgenwie cool.

GruÃŸ
Thomasch

FantomXR · June 4, 2013, 9:33pm

Cooles Projekt!

Du hast mich da noch auf eine andere und viel einfachere Idee gebracht.

Als Keyboarder kann man ja bekanntlicherweise nie genug Sounds gleichzeitig abfeuern. HÃ¤nde sind auf den Tasten… da kam mir die Idee, eine Art “FuÃŸ-Pad” zu bauen. Der FuÃŸ macht sowieso die ganze Zeit den Takt mit. FÃ¼r Claps, Snares oder Bassdrums natÃ¼rlich wie geschaffen.

KÃ¶nnte ich dafÃ¼r einen solchen FSR benutzen? Und sollte man dann tatsÃ¤chlich einen Schmitt-Trigger davor setzen oder erledigt das die Firmware des MBNG von selbst?

Auch mach ich mir Gedanken wegen des Gewichts. Zwar stemme ich nicht mein komplettes Gewicht auf den Sensor (ich sitze beim Spielen meistens), aber der FuÃŸ an sich und die Kraft, mit der der FuÃŸ im Takt mit macht, ist sicherlich hÃ¶her als 10kg. KÃ¤me wohl auf einen Versuch drauf an. Wenn man den Sensor zwischen zwei Schaumstoffplatten steckt, kÃ¶nnte das funktionieren.